ＲＯＹＡＬ＆ＣＬＯＷＮ:スケスケ～

2010年11月

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スケスケ～

数日前までは中が見難いほどコケコケだったガラス面が･･･

かなりスッキリスケスケ状態です(＾＾;)

中の子等はサイズ色々で～す

先日の「勝手に変なモノ入れるな事件」以降生まれた子等、２１～２４期目の面々が入ってたんで、かなり食われちゃいました（＾＾；）

さすがにこのままじゃイカンので、大人色まで成長した子等を（体格的にはチョット早いが）メイン水槽へお引越し（＾＾）

先に入ってる先輩チビさん達はかなりシュリンプフードに餌付き率が高いんで、先輩見習って早くフードの味覚えてね～

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Posted by rko_knm | 2007/04/04 17:13:14 | TrackBack:0 | Comments:16

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この記事への返信

Re: スケスケ～

おはようございます。
かなりの数が育ってますね！
１２０でも狭く成らないかチョイ心配です。（笑

圧倒的多数で、ＲＫＯさんの水槽はどう変化するのか？
楽しみです。

Posted by ひらめ | 2007/04/05 08:57:56

Re: スケスケ～

ちわ～
ロイファロって成魚でどれぐらいまで大きくなるんです？
ひらめさんも言ってますけど水槽のキャパはどうなんやろ？って思ってしまいました(^^;)

いよいよ苔専用の水槽立ち上げですな（核爆

Posted by まこっぴ | 2007/04/05 17:58:28

Re: スケスケ～

ひらめさん、こんばんは！

今はまだまだ小さいので大丈夫なんですが、いわゆる｢販売サイズ｣になってきたら、ショップと相談です。
買取だったらウレシイんですが、無料で引き取りだったらもったいない感が勝っちゃうかも･･･。
せっせと手間隙かけてますんでね～(＾＾;)

Posted by ＲＫＯ | 2007/04/06 23:33:08

Re: スケスケ～

まこっぴさん、こんばんは！

ロイファロはナゼか２５cmクラスと１５cmクラスに分かれます(＾＾;)
♂でも、ＢＯＳＳクラスは２５cm位まで大きくなるんですが、♀や他の♂は１５cm位で止まってる様ですね。
基本は皆２５cm位になるハズなんですが･･･。

いっその事１５０や１８０にドーンとサイズアップとか１２０をもう一本とか言いたいケド、そんな予算、あるはずも無く･･･(涙)

Posted by ＲＫＯ | 2007/04/06 23:42:46

Re: スケスケ～

こんにちは～
販売サイズになって売れれば万歳。売れなければ無料で引取りですか！でもこれほどの数養えませんしね？
コミケみたいにブリーダーのマーケットってあるといいですよね。
「お、これがＲＫＯさんのロイファロか！５００円なら
買う！」安すぎですか（笑）

Posted by とらりん | 2007/04/07 11:44:12

Re: スケスケ～孵化するが、育たない？

初めまして、題名の如く一週間程度で全★？となる。
ネットサーフして、此処に至りました。大変参考になって居ます。

５Cm程度の幼魚を昨年夏４尾入手して、全部育ち現在１５Cm程です。(本体？１２Cm)
運良く♂・♀２尾ずつとなり、雄の髭が目立ってきた正月頃より何度か産卵したが、孵化を気が付くのが遅く(黒くなったのは確認)いつの間にか卵が無くなっていた。

先月始め３０個ほどの卵から１６尾孵化確認出来たが、日毎に少なくなり一週間程度で居なくなりました。
捕食されたか、死んだのかは不明(親と同じ７５Cm水槽・同居は、ミナミぬまえび・コリドラス・ブラックモーリー)
先月末、３０個以上の卵から２０尾孵化確認・今度は気が付く度に産卵箱に移した。(コケの付いた水草と)

だが･････
現在八日目で、生存５尾(育って居るのか１５mm程)。

生存率はこの程度ですか？
餌はコリドラス用の物をつぶして与える。

何かアドバイス有れば幸いです。

Posted by あやせ水草 | 2007/04/07 15:24:53

Re: スケスケ～

とらりんさん、こんばんは！

持っていけるサイズの子はまだまだ少ないので、まだこんな事考えてますが、稚魚水槽の子達が順調に育ってドンドン数が増えれば｢引き取りでもイイや～｣ってなってくるカモ(＾＾;)

ブリーダーのマーケットといえば、ネット市場なんですが、生体の発送は何かと難しそうで･･･(汗)
これがインペとかだったら、確実に銭になりますな(爆)

Posted by ＲＫＯ | 2007/04/07 23:26:51

Re: スケスケ～

あやせ水草さん、はじめまして！
お越し下さり、ありがとうゴザイマス(＾▽＾)

親サイズは成熟始めってとこですね。
産卵初心者時は上手く産み付けられない場合もあるんですが、その点は上手く行ってるようですね(＾＾)

さて、孵化～その後なんですが、普段は９割程が孵化(調子が悪いと２／３位に)します。
で、問題がその後で、ヨークサックを付けた稚魚は栄養満点、しかも動きが鈍いので、混泳水槽では格好の生餌にされてしまいます。
ウチでも隔離が遅れると、最悪一晩で１匹も残っていない事もありました(汗)
あやせ水草さんの所ではエビやコリが夜な夜な寝込みを襲っているのでは、と思われます。
日中は結構ガラス面にくっ付いている事が多いんですが、寝る時は底に降りている事が多いので･･･。

で、結局隔離する事になるんですが、産卵箱で頑張れるのはヨークサックが無くなる３日間位で、その後はエサが必要になってきます。

これが曲者で、茶ゴケやシリコンチューブに付く白っぽい水アカ状の物を好んで食べます。
ウチでは他の方のアドバイスを元に冷凍ベビーブラインシュリンプを朝晩与えてますが、ガツガツ食べている所を見た事がありません(＾＾;)
一応、コッソリ食べているかな＆コケの素として与え続けてます。
わざと適度な富栄養化にして、エサとなるコケを誘発している訳です。

人工飼料に上手く餌付いてくれればラクなんですが、自分からエサに向かっていくタイプじゃなく、たまたま居た周辺の食べられる物を食べるタイプなので、なかなか与えたエサに集まる事がありません。
しかも好き嫌いが激しいのか、今までフレーク、プレコタブやコリタブを与えてみましたが、どれもイイ結果が出せませんでした。

現在親ファロや(記事でも書いてます)幼魚は板状のシュリンプフードをガツガツ食べてますので(これ位になるとエサに寄って来て食べる)、試しに割った物を入れて見たところ、たまたま近くに居たであろう稚魚が２･３匹食べてる姿を確認しました。
でも、メインのエサはやはり上記のコケ＆水アカですね。

理想は、稚魚が何処に居ても周りに食べるものがある状態ですので、恐らく産卵箱内は上手くエサを見つけられなくて餓死していっている状態だと思います。

子供を出来るだけ殖やしたい、という場合は、生後１ヶ月の間隔離する為の水槽を用意されるのがベストだと思います。
ウチでも産卵箱で維持してきた時期は、年間相当数生まれたにも拘らず生き残りは１匹のみだったのに、今は格段に生存率が上がりました。

隔離水槽に関してはここの過去の記事(カテゴリがロイファロの奴)を見て頂ければ、色々書いてます。
ポイントは｢コケまみれの水槽｣です。
特に水槽立ち上げ初期の茶ゴケが大人気ですので、パイロットフィッシュ(７５cm水槽の住人、もしくは稚魚と入替でメイン水槽に入れられる魚)入れてコケを育てて下さい。

長々と書きましたが、最後のポイントとして

・混泳魚から守る為に卵が黒くなった時点で卵を隔離(出来れば)
・産卵箱は彼等にとって｢狭い｣と思っているらしい(ストレスが掛かる様子)
・食いしん坊のクセにエサを探し出す貪欲さが弱い

以上の３点を挙げておきます。

また分からない事があれば、遠慮なくお寄せください。
出来る限りお力になりたいので(＾＾)

良い結果が出せるとイイですね！(＾▽＾)／~

Posted by ＲＫＯ | 2007/04/08 00:54:00

Re: スケスケ～早速のレス有難う御座いました。

ご了解も受けずにいきなり掲載して、申し訳有りませんでした。
お言葉に甘えて、当方の状況と疑問をお知らせ致します。

産卵箱へ移したチビ達は、とうとう４尾になってしまいました。(９日目)
餌は小さな汚れた流木と粉餌(エビ用)です。粉餌はカビが発生するので翌日にはスポイトで取り除いていますが。

今後の為に、メイン水槽と連動した隔離水槽の設置を計画して居ます。

案としては、３０cm 程度の水槽をオーバーフローにして外部フィルターとメイン水槽の間に接続する。
　＊底面がガラスでない水槽(金魚用？)に水道用の塩ビパイプ・ソケットを取り付けてメイン水槽の横に置き高さをメインより上げてオーバーフローの水を流す。

＊＊水の流量で、水流が強いかが心配ですが？実験して見ます。

当方での産卵場所：　１尾は排水パイプの外側中ほどへ、他のメスはその横の壁面に行います。(数回共同じ)
確かでは無いのですが同じ親と思われる。次回は確認したい事柄です。ペアーは同じか別かも不明。これも確認事項。

今回の孵化と採取及び★について
産卵確認：3/25　卵34個　メイン水槽内
　　　　　3/30　卵30個　孵化確認　　１尾
　　　　　4/01　卵17個　孵化確認　８尾　⇒ 隔離箱　計　８尾
　　　　　4/02　卵 6個　孵化確認　８尾　⇒ 隔離箱　計１６尾
　　　　　4/03　卵 0個　孵化確認　５尾　⇒ 隔離箱　計２２尾
　
　　　　　4/05　生存確認　１５尾　★　７　★計　　７尾
　　　　　4/06　生存確認　　９尾　★　６　★計　１３尾
　　　　　4/07　生存確認　　４尾　★　５　★計　１８尾

　　4/08　今朝　生存確認　　４尾　★　０　★計　１８尾
　
経過を見ると１～３日は確かにOKの様ですね。
以降は餌の問題かスペースの点(環境？)か要確認ですね。

疑問
卵の採取について：　黒くなってからですか？(一概に言えないと思いますが産卵確認後何日位か？)
今迄は産卵・孵化共に不確かですが夜間の模様。従って産卵は見たこと無し。
今回孵化は２度確認出来ました。(２２時頃)

出来れば自然孵化で行きたいのですが、コリドラスとブラックモーリーは他へ移せますが、
ミナミぬまエビは数が多く採り切れないので。海老も悪さしますか？

もっとも、貴兄のプログの如く、何十尾も育っては処理に困るとは思いますが、折角孵化したのに
飼い主の面倒見の悪さで★も可哀想です。

まずはレスのお礼と当方の経過報告迄。

Posted by あやせ水草 | 2007/04/08 14:28:42

Re: スケスケ～

ん？
ＲＫＯさんのロイファロなら買い取りますよ！

餌がやっぱり問題ですよね～
稚魚はもちろんですが、新しくお連れした固体も新しい水槽になじめないのか人工餌を食べてくれないんですよ・・・
やっぱり、冷凍ブラインベビーでしょうかね？
一回餌付くと、他の人工餌も食べてくれるんですけどね。
やっぱり、苔を食べる魚の餌問題は解消されませんね・・・

苔プレート作ろうかな～

Posted by アギト | 2007/04/09 14:31:19

Re: スケスケ～

あやせ水草さん、こんばんは！

いえいえ、遠慮無く質問してください(^^)
元々情報量の少ないロイファロを盛り上げる為に立ち上げたブログでもありますんで(^▽^)

まず、残り４尾になってしまったとの事ですが、やはり隔離水槽があった方が良いですね。
外部フィルターの流量だと、確かに強いかな？って思いますが、外部フィルターが小型(テトラＡＸ－３０等)ならイイかも。
排水パイプは側面の、底面より少し上げた位置なら、万が一の時も水が全部出てしまわないので安全ですかね？
底面や側面の一番下だったら、万が一ポンプが止まった場合(もしくはポンプ流量が排水量を下回った時)干上がってしまいますので(^^;)

ちなみにウチでは週１の水換え時、稚魚水槽の水を９割ほど抜いてしまい、あらかじめ水替えを済ましておいたメイン水槽の水を入れてます。
これでメイン水槽と稚魚水槽の水質差があまり出ない様にしています。
これで水合わせ無しで移して問題無いので上手くいってる様です。

さて、疑問の点ですが、卵の隔離はやはり黒くなってからですね。
大体ですが１週間程ですかね？
黒い状態では隔離の際、水から出した時の刺激で次々と孵化する事もあります。
その前に隔離すると、急に孵化する事はありませんが、♂の掃除が無くなってカビる場合があります。
どちらにせよ、孵化前に死んでしまったものはカビちゃいますが･･･。

産卵･孵化ともやはり夜間が多い様ですね。
恐らく安全な時間帯、という事だと思ってます。

自然孵化は私的には、ロイファロ以外入っていない水槽じゃないと難しい、と思います。
エビは恐らく寝込みを襲ってしまうでしょう。
モーリーやコリも同様ですね。

ウチでもこれだけ生き残る様になるまでかなり試行錯誤してきました(詳しくは過去記事にて)。
以前は自然淘汰させていましたが、その中で生き残ったのは結局数百分の一でしたね。
ある程度残したい数だけ育ったら、あとは自然淘汰させてました。

とりあえず殖やす喜びを。殖えすぎたらショップへ、という事で(＾＾)

Posted by ＲＫＯ | 2007/04/09 22:58:51

Re: スケスケ～

アギトさん、こんばんは！

確かエビ達はオークションでＧＥＴされたんですよね？
ＲＫＯも生体の発送をマスターすればヤフオクで出せるんですが･･･(＾＾;)
エビさんの方がグレードによってはかなりイイ稼ぎが出そうな･･･(笑)

エサについてですが、人工飼料になかなか餌付かない場合、多いですね～(＾＾;)
冷凍ベビーブラインも、せっせと食べてる所を見た事ないです(汗)
ある程度コケ等で汚れた水槽なら、何かしら食べるものを自分で見つけ出して食べてるんですが、キレイな水槽だと餓死してしまう可能性大ですね(この辺はオトシンに近いものがある)。

その中でも、比較的幼魚にも人気があるのは板状シュリンプフードですね。
元々大人ファロには大人気なんですが、出戻り組みも一緒になって食べてますね(＾＾)

現在はショップオリジナルを使ってますが、アギトさんなら「SOU-草」の方が馴染み深いですかね？
ＲＫＯも一時期使ってました。
さすがにエビの様にわらわら群がる事はありませんが、数匹が常に乗っかってます（＾＾）

今までにロイファロに与えてきた人工飼料の中では一番食い付きが良いような印象がありますね。

Posted by ＲＫＯ | 2007/04/09 23:27:26

Re: スケスケ～

先のあやせ水草さんへのレスで書き忘れましたが、粉エサ等の舞い上がる系は上手く食べられない様な気がします。
板状は稚魚の動きで舞い上がらず、カビが生え難いですね。たまたまカビないだけかもしれませんが(＾＾;)
ウチでは２日間は入れっ放しです。

ちなみに銘柄は｢mishimaシュリンプ専用フードsuper color｣といいます。
mishima(店名)さんのＨＰでは通販もやってますが、商品のページには載ってませんでした。
しかし、メールで問い合わせれば買えるかも。
ウチでは２日間入れててもカビず、ふやけて崩れないので気に入ってます(＾＾)
食い付きもイイですしね～(＾▽＾)

Posted by ＲＫＯ | 2007/04/09 23:37:20

Re: スケスケ～　今回も駄目でした。

昨日夜(4/12) とうとう最後の１尾も星になりました。１５㍉以上になったのに。矢張り餌の問題ですか？
4/11朝１尾、夜２尾　☆になり期待の一尾だったのですが。
産卵ケースの底には結構　糞らしい物があったので、安心して居たのですが・・・

餌といえば、紹介の所へメールしたのですが返事が有りません。富山県富山市豊田本町のショップだと思うのですが
間違えですか？ディスカス・フラワーホーン等の P.R がありましたが。

兎に角、今回は１０日以上生存確認が出来たので次回の為に環境及び餌の準備を行ってます。
隔離水槽は昨日より作製を開始しました。今日・明日には完成出来る見通し。餌になるコケを発生させる為に、
水槽を外に出して日に当てるつもりです。又、今回使った産卵ケースも１０日以上経過したせいか結構、茶色っぽく
なったのでこれも其の侭にして次回、何尾か入れて比較をする予定です。

種々なアドバイスのお陰で次に何をするか見当が付き、感謝しています。一尾の♀のお腹が結構膨らんで来ているので
産卵も近い模様です。

現在当方の親は四尾共、小さい時より”ひかりクレストプレコ ”のタブレットで育って居ます。
結構おとなしくエビやコリドラス、ブラックモーリーと仲良く啄ばんでいます。
仲間同士でも、♂・♂、♂・♀、♀・♀ それほどうるさがらず一緒に食べて居ます。
今回の経験とアドバイスから、コリドラス、ブラックモーリーは転出させます。

環境ですが、元々水草水槽だったので底砂はADA のアクアソイル・アフリカーナ(茶色)です。
水温は今まで(今回の産卵・孵化も)２４℃でしたが、少し上げる(２６℃程度)予定です。

取合えず近況報告まで。

Posted by あやせ水草 | 2007/04/13 08:56:57

Re: スケスケ～

あやせ水草さん、こんばんは！

今回は残念でした。
｢今回は｣というのは、ロイファロは環境が整えば(実際に産卵してますので既に整っているはず)何度も産卵を繰り返しますので(月１～２回)、まだまだチャンスはあるという意味で、です。

ショップの件ですが、間違いありません。
しかし、ＨＰ担当者がおっくうなのか、メールチェックが疎かなようですね。
私も数年前に１度メールにて問い合わせした事があるのですが、未だ返事が返ってきていません(苦笑)
一番確実なのは営業時間での電話ですが･･･。

さて稚魚水槽及び産卵ケースですが、ケースの茶ゴケは結構人気ですので、幾つかの産卵ケースをローテーションさせて茶ゴケまみれになった物を稚魚水槽に放り込むのも手です。

因みにコリとモーリーは転出との事ですが、彼等に稚魚水槽のパイロットフィッシュとして働いてもらえば、コケは早く生えるかな？って思います。
因みに生体が入っていれば直射日光当てなくても割と生えてくれますよ～(ウチの稚魚水槽は窓からの直射日光すら当たりません)。
そもそもエビも転出したら隔離の必要が無いかも･･･(＾＾;)

あと、ウチで人気なのがシリコンチューブゴケ(勝手に命名)ですね。
水槽内で水に浸かっていると発生するオレンジっぽいヨゴレの事です。
写真で、やたら水槽内にエアチューブが入っているのはこの為です(＾＾)

水槽＆産卵ケースの関係ですが、ＲＫＯの経験からすると、空間に対するストレスみたいなものがある様に思えます。
かつての産卵ケースの時代には殆ど上手くいかなく、その時の生き残りは百数十匹中一匹だったのに対し、稚魚水槽導入後はかなりの高生存率を難無く維持してますので。
親魚を見ていると、よく尾を振って威嚇する場面を見かけると思いますが、かなり縄張り意識がある魚です(といってもかなり狭い縄張りですが)。

とりあえず、全てはこれからですね～(＾＾)
お暇な時にでもココの過去記事等を見て、盗める技なんぞありましたら是非ご活用くださ～い(＾▽＾)

Posted by ＲＫＯ | 2007/04/13 21:55:59

Re: スケスケ～稚魚隔離水槽完成

ＲＫＯさん　こんにちわ、毎度貴重なアドバイス感謝しています。過去ログ見させて頂いてます。

　今回(4/13 06:30)再び産卵確認。どの♀親か未確認ですが？と言うのは膨らんで居る♀親は
未だ大きい侭なので？　世話をしているオスは今回確認して、記録しました。今迄はどの親が生み
どの♂が面倒を見ているのか記憶に有りません？　産卵・孵化に感激していただけなので。

　所で、産卵確認した時は卵６０個以上あったと思うのですが、まだ薄暗かったのでそのままにして
明るくなって(09:00)再確認したところ、半分の３０個程になってしまい挙句の果て夕方には１０個程に
なり、翌日の夕方には全て無くなりました。♂親の様子を観察したところ、時々口で卵を舐める様にして
おりその際卵が壁面より剥がれて落ちて居ました。下に落ちた卵は♀親やエビが食べて暫くすると綺麗に
無くなって居ました。剥がれ落ちるのは無精卵なのか産み付け方が悪いのか判りません。
こんな経験有りましたか？

　ショップの件、電話でオーダー入れ、入手しました。次回の孵化後に使ってみます。有難う御座いました。

　稚魚隔離水槽は設計中に前記の産卵が始まったので慌てましたが、設置途中に卵が無くなったので残念
と思いながらも一安心？です。

　３０㌢水槽をオーバーフロー仕様に加工して、親がいる水槽(７５㌢)と外部フィルターの間に入れました
が、懸念した如く矢張り水流が強く又、水量が多いので失敗でした。

　１）　稚魚隔離水槽の中が渦巻いてしまう。(強水流)
　２）　オーバーフロー・パイプよりの排出(排水？)が間に合わず水槽より溢れる。(多水量)

外部フィルターよりの水流を調整して隔離水槽より溢れ無いようにすれば渦巻きも治まるが、主水槽への
水量が半分以下になり濾過効率の点で心配です。従って、色々試した結果現状では二重運転が最良と判明
小型の外部フィルターを追加して、主水槽より吸い上げた水を隔離水槽へ流し、オーバーフロー・パイプ
よりの排水を主水槽へ戻すことにした。

これにより夫々の水槽の調整が個々に出来、濾過効率も向上すると思われる。
これで、同じ水質を保ちながらの幼児・子供部屋が完成しました。すぐ完成すると考えて居ましたが１０日
以上経過して仕舞いました。出産(産卵・孵化)が待ちどうしいです。

　今は一応小型のモス付き流木とパイロット・フィッシュに小型のクラウンローチ３尾を入れています。
(貴兄のブログを見ていた所為か休日特売品の３尾 498の袋詰めを買ってしまった。)
孵化したての幼魚と同居は駄目ですか？

　交換予定のエアーチューブを捨てずにベビーフード用に一緒に放り込んで居ます。
上手くコケる？と良いのですが。

　稚魚隔離水槽の設置・実験で、書き込みが遅れました。次回、良い報告が出来る事を願いつつ………

Posted by あやせ水草 | 2007/04/24 05:01:04

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